Vargdebatten..

[blacken]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8459740.ab
Med tanke på att vi har ca:200 vargar och ca; 3000 björnar i landet, så tycks det att rovdjursmotståndarna defenetivt "skäller upp i fel träd" angående respektive predators farlighet för människor.

Björnar skadar fler fotografer än lejon, tigrar, leoparder och hajar tillsammans

Säger ju allt angående hur pass farlig björn respektive varg är för en, att kuta på i skogen..

[StigH]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8459740.ab
Med tanke på att vi har ca:200 vargar och ca; 3000 björnar i landet, så tycks det att rovdjursmotståndarna defenetivt "skäller upp i fel träd" angående respektive predators farlighet för människor.

Björnar skadar fler fotografer än lejon, tigrar, leoparder och hajar tillsammans

Säger ju allt angående hur pass farlig björn respektive varg är för en, att kuta på i skogen..

Verklighet och fakta brukar sällan ges nån större plats i den svenska offentliga debatten.
Det är alldeles för mycket av "om kartan skiljer sig från verkligheten är det kartan som gäller" över svensk debatt..

[Tyrannosaurus]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8459740.ab
Med tanke på att vi har ca:200 vargar och ca; 3000 björnar i landet, så tycks det att rovdjursmotståndarna defenetivt "skäller upp i fel träd" angående respektive predators farlighet för människor.

Björnar skadar fler fotografer än lejon, tigrar, leoparder och hajar tillsammans

Säger ju allt angående hur pass farlig björn respektive varg är för en, att kuta på i skogen..

Verklighet och fakta brukar sällan ges nån större plats i den svenska offentliga debatten.
Det är alldeles för mycket av "om kartan skiljer sig från verkligheten är det kartan som gäller" över svensk debatt..

Men det vet väl alla att björnar är jättesnälla, tänk bara på Mors Lilla Olle, Nalle Puh, Bamse, Baloo, Bumbibjörnarna, gulliga björnar som gör konster på cirkus, sången Björnen Sover osv.
Men vargar... Rödluvan, varulvar, Stora Stygga Vargen, ulven som Klösamaja skrämmer Emil i Lönneberga med, Coyote and Roadrunner osv. Alla vet väl hur elaka och onkefulla vargar är. Det är väl kanske bara Fantomens Devil som inte är så elak, men han är farlig ändå.

Allt det här har vi fått lära oss enda sen vi kröp och det lärs fortfarande ut till barn, så det klart att det måste vara sant. Eller???
Skjut dom jävlarna, allihop helst! Men hundar är snälla och söta oavsett hur sönderavlade dom än är.

Att vargen är mer intelligent än alla hundar tillsammans, aldrig skulle komma på tanken att anfalla människor såvida man inte tränger dom finns inte i tankevärlden. Men hur många har inte blivit bitna eller hotade av totalt urflippade "tama" hundar? Det är dom som ska skjutas inte vargar.
En urflippad jakthund kutar ut i skogen in i ett vargrevir och börjar terra en varg som gör korv av jakthunden, men då är det alltså vargen det är fel på.

En varg går efter en människa ca. 50-100 meter bakom av nyfikenhet (vargar är ju ganska sociala), då är det krigsrubriken och blaskorna att den troligen är ute efter att käka upp både lilla Rödluvan, Mormor, Olle, Emil och Mowgli.

Och allt det här p.g.a. en högljudd grupp med särintressen som tror på gamla sagor och vill ut i skogen och panga.
Javisst ja, jag glömde bönder och renägare. Jag tror inte att vargen ser skillnad på ett rådjur, en ren eller en ko, alla tre är saftiga biffar i vargens ögon. Vargen tar det som är lättast att få för att fylla sina mage och om det vandrar runt feta slöa biffar på ben fritt i skogen eller bakom något löjligt långt stängsel så tar han dom och bryr sig inte om någon har satt en märkning på dom. Om jägarna dessutom tycker att det är kul att panga bort rådjur som är den naturliga födan, tja... tar järgarna vargens mat så tar vargen jägarnas mat. Är det så svårt att fatta?
Men nej nej, vargen är onskefull och farlig och ska väck! Åså skjuter man ett antal fullt friska vargar utan tecken på inavelssjukdomar och importerar några nya från Ryssland.

Slutsats... politikerna har inte blivit ett dugg smartare sen sist

[blacken]

Men det är ju inte politikerna som är initial "muppskalle" här, utan det är jägare som med hjälp av jägarförbundet som driver frågan om vargens avskjutning och framhävande av dess "farlighet" för os människor, men fullkomligen negligèrar att det finns en predator som är avsevärt mycket farligare att ha inpå knutarna. Och dom kommer närmare och närmare varje år. Det nämns inget om, som dessutom är i en överlägsen numerär gentemot vargen. Och vi ska inte tala om vildsvinsstammen som ökar värre än lavinartat i tätbebyggda områden.

Vi har dom inpå krokarna i södra Fjollträskområdet, och hur pass trevliga är dom att kuta på i motionsspåret tro?. Jag har flera bekanta både vanliga "fritidsmotionärer" och jägare som har fått knäcka åtskilliga världsrekord i höjdhopp, löpning samt sitta på en sten/i träd, på grund av kanongriniga vildsvin. En annan nackdel med vildsvin är att dom står på nalles meny, så det är bara att vänta på nalles grandiosa entrè på förortsfaunan..

[adrian_vg]

Hur kommer det sig att ett u-land som exvis Rumänien, som ju har en ganska stor vargpopulation både här och där i landet men också ganska många fårfarmer ute i det fria, inte har ett sk vargproblem?

Kan det vara så att man lärt sig att leva med "problemet" och använder sig bla av fårhundar som väktare?

[TG]

Lugn och stilla i debatten...

Att säga att jägarna driver på debatten om att vargen skulle vara totalt livsfarlig för människan är inget jag håller med om. Däremot så är det de facto så att de som bor i vargrevir har klara olustkänslor just pga vargen. Sen om det är som tyrre säger att det beror på alla disneysagor det låter jag vara osagt.
Men kort sagt, folk som har problemet inpå knutarna gillar det inte och det torde vara deras röst som är tyngst.
Iaf i just denna fråga då det inte handlar om att bevara den svenska vargrasen. Den "togs" om hand för ett par hundra år sedan, de som idag finns i riket är till största del resultatet av utplantering...

Det har för jägarna aldrig handlat om att jämföra vilket rovdjur som är farligast av björn eller varg. Det som det handlat om är att intill för bara ett par år sedan (minns ej när lagstiftningen gjordes om exakt) så fick man inte freda vare sig hund, får eller något annat djur i sin ägo så tillvida inte vargen stod och kalasade (eller helst precis tog det dödande bettet (obs lätt touch av ironi) på sitt får. Det räckte inte med att 15 får låg rivna i hagen och vargen stod 50 m bort - sköt du då vargen åkte du dit för jaktbrott...
Det som har framförts av Svenska jägareförbundet i massa år är att vi måste få skjuta av vargar, dels för att vi är den enda fienden som vargen har, bortsett från Kung Bore, men även till stor del för att "påminna" vargen om att människor är farliga.

Det är inte så jättemånga jägare som är för en utrotning av vargen, även om det finns en del som predikar det med, men däremot som vill väldigt många att en skydds/licensjakt skall finnas.
Den finns sen flera år på björn/lo vilket inte har lett till någon utrotning...

Om vargen är ett problem i de länder som har en högre population?
för ca 10 år sedan så var jag i Estland, faktiskt för att jaga.
Just då så pågick det en artikelserie i bl.a. svensk jakt om hur man i Estland levde i harmoni med vargen. När vi diskuterade detta med estländarna så ifrågasatta de samtliga svenska beslutsfattares intelligensnivå. De kunde inte ha ett enda djur utomhus nattetid utan att komma ut på morgonen och hitta sin boskap riven av antingen varg/björn/lo...
Vi som var där, dock ej jag, lyckades skjuta två vargar, två lodjur och två vildsvin. När det visade sig att samtliga djur var honor så ställde ortsborna till med en duktig brakfest! så mycket för "i harmoni med vargen"...

En stor anledning till den enormt stora (??? 1200 pers som anmält sig i hela Sverige ???) för att jaga varg tror jag till största del enbart beror på en enorm uppdämnd frustration... Jag har bekanta som fått sina hundar rivna av vargar - de har förlorat en familjemedlem så klart som korvspad att de inte vill ha varg inpå knuten...

Precis som "fjollträsk-borna" inte vill ha vildsvin inpå sin knut...

[adrian_vg]

Den finns sen flera år på björn/lo vilket inte har lett till någon utrotning...

Det finns också betydligt fler björnar och lodjur i svenska marker än varg. Skillnaden blir stor bara av att skjuta av mindre än säg tio vargar.

[...]har förlorat en familjemedlem så klart som korvspad att de inte vill ha varg inpå knuten...

En hund, som detta handlar om antar jag, är ett djur inte en familjemedlem. 8->

Ang debatten, jag gillar vargar. Har aldrig råkat för att ha fått någon "familjemedlem" riven. Jag är också storstadsbo, som ju anses vara mer för varg. Jag anser också att vargen har sin plats i den svenska naturen, och att om man vill bedriva boskapsskötsel får man anpassa sig efter naturen, eller nåt sånt. Personligen tror jag att man bara inte är van vid att ha vilda rovdjur runt husknuten, och därför får panik när ens boskap eller hund blir riven. Bedriver man jakt med hund får man väl inse att det kan hända olyckor och att vargen kommer att försvara sig, det ligger i sakens natur.

Det är lite som att skaffa motorcykel och förvänta sig att alla plötsligt ska se och respektera dig mer i trafiken. Nå, analogin haltar lite grann, men jag tror ni fattar vartåt jag syftar. Jag hoppas det iaf. 8*)

[Tyrannosaurus]

men även till stor del för att "påminna" vargen om att människor är farliga.

Det där är också en gammal myt. Anledningen till att vargen inte anfaller människor är för att vi helt enkelt inte står på deras meny. Det är ungefär som med lo, vi står inte på deras meny heller. Det har t.o.m. hänt att forskare har varit inne i ett lodjursbo (eller vad det heter) för att märka ungarna, under tiden kommer morsan tillbaka men gick inte ens då till anfall utan gick nervöst av och an utanför och morrade.
Vi står däremot på menyn för t.ex. lejon, tigrar, isbjörn och kanske brunbjörn, men det är mer tveksamt även om det har hänt betydligt fler "olyckor" med björn än med varg. Men trots det är björnen fortfarande snäll och gosig och vargen elak och onskefull.

Jakten leder inte till att vargen blir skygg mer än just när det smäller, utan det beror nog på att vi är stora, för en massa oväsen och luktar antagligen som maten de är vana vid.
Hundar står f.ö. heller inte på vargens meny, men kan vara enormt irriterande för vargen och hota ungarna. I det läget gör vargen processen kort med hundarna. En hund som befinner sig hos sin ägare, helst i koppel (finns även lag på sånt) blir knappast angripen av varg även om hunden för en massa oväsen. Vargen kommer då bara att hålla sig borta därifrån.

Skulle jag bo ute på vichan så skulle jag känna mig betydligt mer okonfortable om jag mötte en björn ute i skogen än om jag mötte en varg.

Jag har bekanta som fått sina hundar rivna av vargar - de har förlorat en familjemedlem så klart som korvspad att de inte vill ha varg inpå knuten...

Jo men om man är mån om sin "familjemedlem" ska man nog inte släppa ut den vind för våg i skogen av samma anledning som man inte släpper ut kaninen eller hamstern som lär bli uppkäkande ganska snabbt, kanske snarare av en tamkatt än av en varg, eller fåglar som lär flyga bort.

Jag anser också att vargen har sin plats i den svenska naturen, och att om man vill bedriva boskapsskötsel får man anpassa sig efter naturen, eller nåt sånt. Personligen tror jag att man bara inte är van vid att ha vilda rovdjur runt husknuten, och därför får panik när ens boskap eller hund blir riven. Bedriver man jakt med hund får man väl inse att det kan hända olyckor och att vargen kommer att försvara sig, det ligger i sakens natur.

Håller fullständigt med (det trodde du väl aldrig Adrian att jag skulle hålla med dig)

[adrian_vg]

Jag anser också att vargen har sin plats i den svenska naturen, och att om man vill bedriva boskapsskötsel får man anpassa sig efter naturen, eller nåt sånt. Personligen tror jag att man bara inte är van vid att ha vilda rovdjur runt husknuten, och därför får panik när ens boskap eller hund blir riven. Bedriver man jakt med hund får man väl inse att det kan hända olyckor och att vargen kommer att försvara sig, det ligger i sakens natur.

Håller fullständigt med (det trodde du väl aldrig Adrian att jag skulle hålla med dig)

Det händer banne mig inte ofta! 8*D

Edit: Att anpassa sig efter naturen är idag ganska trendigt, man ska ju vara miljövänlig och sköta sin kor, får och getter på ett miljömässigt hållbart sätt.

Den ultimata miljöbonden har sin boskap ute ändå, trots varg, vallar med de där halvvilda fårliknande hundarna och kan sedan märka kotletterna "vargsäker", ungefär som tonfiskburkarna som märks med "delfinsäker".

Bonden får väl fö ersättning av staten om boskapen rivs av exvis varg, stämmer inte det? Vad är isf problemet?

Hysteriskt... 8-/

[tersan]

Edit: Att anpassa sig efter naturen är idag ganska trendigt, man ska ju vara miljövänlig och sköta sin kor, får och getter på ett miljömässigt hållbart sätt.

Den ultimata miljöbonden har sin boskap ute ändå, trots varg, vallar med de där halvvilda fårliknande hundarna och kan sedan märka kotletterna "vargsäker", ungefär som tonfiskburkarna som märks med "delfinsäker".

Bonden får väl fö ersättning av staten om boskapen rivs av exvis varg, stämmer inte det? Vad är isf problemet?

Hysteriskt... 8-/

Som du så riktigt säger, natur har blivit trendigt. Bland folk som inte lever där... naturen ska då vara nåt orört och vackert som man kan besöka på helgerna. Folk som faktiskt lever i och av naturen har dock inget att säga till om... istället gör miljövänner, djurvänner och myndigheter allt för att få folk att flytta in till städerna istället. Där har du problemet... vargdebatten är bara ytterligare en spik i den kistan.

[Tyrannosaurus]

Edit: Att anpassa sig efter naturen är idag ganska trendigt, man ska ju vara miljövänlig och sköta sin kor, får och getter på ett miljömässigt hållbart sätt.

Den ultimata miljöbonden har sin boskap ute ändå, trots varg, vallar med de där halvvilda fårliknande hundarna och kan sedan märka kotletterna "vargsäker", ungefär som tonfiskburkarna som märks med "delfinsäker".

Bonden får väl fö ersättning av staten om boskapen rivs av exvis varg, stämmer inte det? Vad är isf problemet?

Hysteriskt... 8-/

Som du så riktigt säger, natur har blivit trendigt. Bland folk som inte lever där... naturen ska då vara nåt orört och vackert som man kan besöka på helgerna. Folk som faktiskt lever i och av naturen har dock inget att säga till om... istället gör miljövänner, djurvänner och myndigheter allt för att få folk att flytta in till städerna istället. Där har du problemet... vargdebatten är bara ytterligare en spik i den kistan.

Jo men i storstäderna har vi andra "rovdjur" som är betydligt farligare än varg, problemet är att dom får man tyvärr inte skjuta

Ett problem är att vargdebatten inte är nyanserad. Man gör en himla hallå av 200 vargar, men inte av 2000 björnar eller 20.000 vildsvin.
Vem vet, det kanske beror på att vargen är tamhundens urfader och folk (även hundägare som talar om "människans bästa vän") vet hur lömska och oförutsägbara hundar kan vara ibland, även om dom inte säger det öppet, alltså måste vargen vara värre. Det man glömmer är att vargen är betydligt mer specialiserad, anpassad och inte sönderavlad och är därför inte lika spattiga som hundar ofta kan vara utan följer sina grundregler som finns i flocken. Är det sen en individ som är spattig, allmänt knäpp och inte följer reglerna så är det en god chans/risk att den blir dödad av alfan.

[Sälle]

Texten är raderad av Sälle

[adrian_vg]

Texten raderad av AvG.

[blacken]

Aj då. Vilket liv det blev, får välan be TG och Sälle så hemskt mycket om ursäkt ifall man råkat trampa på er, det var aldrig ämnat så. Bara att man är lite trött på det ensidiga i den "debatten". Stöder även herr Adrian som påpekar lite försynt att hur kan dom ha en fungerande fårhållning i mellan Europa där dom avsevärt mer "Gråben" kutandes i bushen än vad vi har?. Dom har fårhundar ( stora bestar) i bland fåren, och både "Gråben" och "Nalle" tänker sig för mer än noga för, innan dom ger sig i kast med dom. Varför kan inte vi ha det mot "Gråben"?. Vargen är inte så farlig som det oftast framhålls av vissa, viket all forskning i ämnet kan påvisa, visst den är ett rovdjur och ett framgångsrikt sådant, men glöm inte bort att den har blivit det på grund av att "evolutionen" stödde det.

Sälle och TG vill inte på något sätt vara dum eller respektlös emot er, men det är jägare genom Jägarförbundet som ensidigt driver frågan och kraven på bortskjutningen av vargen. Oftast beroende på att vargen är en "konkurrent" om jaktbytet, frågan maskeras dock genom att framhålla vargens dödlighet mot allt tamboskap, men aldrig så framhålls björnens lika farliga. Men hur många har dödats av varg (vilda sådana icke tama) i Sverige genom tiderna? hur många har dödats av björn,vildsvin,lo, och annat större vilt?.

Nu så ska ni inte tro att man är en sådan däringa "djurrätts aktivist" mod trädkramare, yrkesdemonstrant, annat politisk vingelputte. Utan växte upp i en jägarfamilj, innan man knappt kunde gå så fick man en pilbåge i händerna senare ett luftgevär, och blev duktigt påhejad av övriga familjemedlemmar och bekanta att jaga så mycket det gick. Man blev många smådjurs "baneman" på grund av detta. Och hade "siktet" inställt på att bli jägare ända tills 15 16 års åldern då jag allvarligt ställde mig frågan "vad faaan!" är det man håller på med? bara för att man har en puffra och kan hantera den,är det då hur legitimt som helst att avliva friska djur? bara för att?. För mitt höga nöjes skull?.

Jag är inte helt emot jakt, det behövs i dag men jag ställer mig väldigt tvivlande att det kan vara ett nöje att avrätta djur för den sakens skull. att det behövs en avskjutning ja, men det beror ju på att vi (människan) har ställt det så genom att vi har rubbat den ekologiska balansen till den graden. En nödvändighet ja, men nöje? njjaeee, det köper jag inte..

[blacken]

Adrian_vg som skrev att hundar inte är familjemedlemmar har förmodligen aldrig haft någon hund för det var det dummaste jag hört (ursäkta utrycket).

Vår familj har haft ett antal större gojjor, varav en del varit väldigt sociala, kontaktsökande och pga det uppskattade. När de dog blev de väldigt saknade, men de är fortfarande bara djur och som sådana inga familjemedlemmar. Att projicera mänskliga egenskaper på djur är förvisso vanligt, men ändå lite ... "konstigt"...

Nee Adriian det är inte alls konstigt, liasom en hund kan mycket väl bli en familjemedlem, men det är svårt att förklara för en som aldrig haft en jycke (eller katt). Men man uppskattar dom för deras ärlighets skull, dom sviker dig aldrig eller blåser dig som människor gör, utan bara ger dig sin odelade "kärlek"/tillgivenhet, dom känner hur du mår är du deppig, ledsen, sjuk, osv så finns dom där och gör i princip allt för att du ska må bra. Man utvecklar även ett sorts "vänskapsband" i mellan sig och dom som inte går att förklara i ord utan måste upplevas för att förstås helt..