El och säkrings-fråga - hur dimensionera kablar/säkringar?

Skruva något på egen hand? Tips före - och efter.

Moderatorer: adrian_vg, Conseal

Meddelande
Författare
Användarvisningsbild
TobLind
Hedersmedlem, Vila I Frid
Inlägg: 77
Blev medlem: ons jan 07, 2009 21:27
Ort: tollarp

El och säkrings-fråga - hur dimensionera kablar/säkringar?

#1 Inlägg av TobLind »

Hej alla glada elektriker!

Jag ska koppla 12 volts uttag på hojen! för mobilladdning och GPS

Jag har 1.5 mm2 kablar som jag tänkte dra direkt från batteriet.

Frågan är vad jag ska ha för Amp på säkringen?
VFR 800 -99

Användarvisningsbild
Donner
Donator 2017
Donator 2017
Inlägg: 3228
Blev medlem: mån aug 27, 2007 17:34
Ort: Landskrona

Re: El och säkrings-fråga

#2 Inlägg av Donner »

Tja det beror på hur många watt du vill ha ut. Men det är ganska tunna kablar. Man måste räkna både på kvadraten och längden på kabeln.
Själv kör jag dock med liknande då det var färdigdraget på min hoj. Tror det var 10A säkring på min och det räcker länge.

Min gps skall ta 1,2A vilket på 12v blir 14,4W.
_______________________________________
VFR 800FI-01 "Movistar edition" *SÅLD*
CBF1000A brukshojen *SÅLD*
Kör husbil numera

Användarvisningsbild
TobLind
Hedersmedlem, Vila I Frid
Inlägg: 77
Blev medlem: ons jan 07, 2009 21:27
Ort: tollarp

Re: El och säkrings-fråga

#3 Inlägg av TobLind »

Tack för ditt svar!
vad jag helst vill är att skydda batteriet så gott det går så att det inte kortsluts eller förstörs om det skulle komma vatten i uttaget eller på annat sätt försötras
VFR 800 -99

Användarvisningsbild
Donner
Donator 2017
Donator 2017
Inlägg: 3228
Blev medlem: mån aug 27, 2007 17:34
Ort: Landskrona

Re: El och säkrings-fråga

#4 Inlägg av Donner »

Ja en säkring måste man ha. Man kan sätta 7,5A också om man vill. Med tanke på den tunna kablarna så hade jag satt dit en så liten som möjligt.
_______________________________________
VFR 800FI-01 "Movistar edition" *SÅLD*
CBF1000A brukshojen *SÅLD*
Kör husbil numera

Användarvisningsbild
riktigadavid
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: fre maj 13, 2011 19:41
Ort: Stockholm

Re: El och säkrings-fråga

#5 Inlägg av riktigadavid »

Jag googlade lite och hittade att 1.5mm^2 kabel kan säkras upp till 13A om den är kortare än 50m.
Så jag skulle kört på en 10A säkring.

https://www.flashback.org/t518032p4
Honda VFR 750F -87

Användarvisningsbild
stefan
Donator 2009
Inlägg: 302
Blev medlem: sön aug 31, 2008 16:44
Ort: Huddinge

Re: El och säkrings-fråga

#6 Inlägg av stefan »

riktigadavid skrev:Jag googlade lite och hittade att 1.5mm^2 kabel kan säkras upp till 13A om den är kortare än 50m.
Så jag skulle kört på en 10A säkring.

https://www.flashback.org/t518032p4
Tänk bara på att i detta fall är det 12V och inte 230V som ovan syftar på. Jag skulle ha valt en 5 A säkring då den kommer att räcka mer än väl.

MVH Stefan
CBR 600rr -07

Användarvisningsbild
riktigadavid
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: fre maj 13, 2011 19:41
Ort: Stockholm

Re: El och säkrings-fråga

#7 Inlägg av riktigadavid »

stefan skrev:
riktigadavid skrev:Jag googlade lite och hittade att 1.5mm^2 kabel kan säkras upp till 13A om den är kortare än 50m.
Så jag skulle kört på en 10A säkring.

https://www.flashback.org/t518032p4
Tänk bara på att i detta fall är det 12V och inte 230V som ovan syftar på. Jag skulle ha valt en 5 A säkring då den kommer att räcka mer än väl.

MVH Stefan
Fast spänningen har väl ändå inte med saken att göra.
Det skulle väl förresten bara göra att det blir ännu bättre. För med lägre spänning vid samma ström så blir ju effekten av kabelns resistans lägre.
Honda VFR 750F -87

Användarvisningsbild
Tommy Gsson
Donator 2023
Inlägg: 2142
Blev medlem: fre aug 15, 2008 09:46
Ort: Enköping

Re: El och säkrings-fråga

#8 Inlägg av Tommy Gsson »

riktigadavid skrev:
stefan skrev:
riktigadavid skrev:Jag googlade lite och hittade att 1.5mm^2 kabel kan säkras upp till 13A om den är kortare än 50m.
Så jag skulle kört på en 10A säkring.

https://www.flashback.org/t518032p4
Tänk bara på att i detta fall är det 12V och inte 230V som ovan syftar på. Jag skulle ha valt en 5 A säkring då den kommer att räcka mer än väl.

MVH Stefan
Fast spänningen har väl ändå inte med saken att göra.
Det skulle väl förresten bara göra att det blir ännu bättre. För med lägre spänning vid samma ström så blir ju effekten av kabelns resistans lägre.
Tvärsom, mer förluster ju lägre spänning. Du kan gå in på kjell.com fråga kjell och beräkna kabelarea under elektronikbygge så kan du jämföra 12v och 24v.
Det finns 2 vägar att gå, antingen säkrar du upp kabeln enligt ditt exempel ovan.
Eller så säkrar du upp efter lasten du har t,ex, 2,5A dock inte högre än vad kabeln klarar.
Ju mindre säkring du väljer desto mindre skada innan säkringen går.
T.
Tommy
VFR800-00 GPR Sandys DJIII K&N / RCV213-S look.
VFR800-01 GPR Sandys DJIV PiperCross / Movistar look.
VTR1000SP1 SÅLD
VFR750F-88 Ferrita+Dynojet+ShindengenMosFetRegulator R.I.P

Användarvisningsbild
riktigadavid
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: fre maj 13, 2011 19:41
Ort: Stockholm

Re: El och säkrings-fråga

#9 Inlägg av riktigadavid »

Tommy Gsson skrev: Tvärsom, mer förluster ju lägre spänning. Du kan gå in på kjell.com fråga kjell och beräkna kabelarea under elektronikbygge så kan du jämföra 12v och 24v.
Det finns 2 vägar att gå, antingen säkrar du upp kabeln enligt ditt exempel ovan.
Eller så säkrar du upp efter lasten du har t,ex, 2,5A dock inte högre än vad kabeln klarar.
Ju mindre säkring du väljer desto mindre skada innan säkringen går.
T.
Jag tror du tänker mer förluster ju lägre spänning vid samma effektutag. För om spänningen sänks måste ju strömmen öka för att få ut samma effekt, eller vi kan lika gärna prata om samma förluster. Men nu talar vi ju bara om förlusterna vid en given ström. Tex 10A. Då kommer ju en lägre spänning dra med sig lägre förluster. Alltså effekten som kabeln "drar" blir lägre.
Du gör mig osäker, men jag är ganska säker på det här tycker jag :?
Honda VFR 750F -87

Användarvisningsbild
riktigadavid
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: fre maj 13, 2011 19:41
Ort: Stockholm

Re: El och säkrings-fråga

#10 Inlägg av riktigadavid »

Hm, det verkar som att du har rätt trots allt, men jag gillar det inte! :P
Dock förstår jag inte varför, jag tycker mitt resonemang håller. :?
Honda VFR 750F -87

Användarvisningsbild
tersan
Donator 2021
Inlägg: 3239
Blev medlem: tor jan 31, 2008 11:47
Ort: Gullestad, Vikbolandet
Kontakt:

Re: El och säkrings-fråga

#11 Inlägg av tersan »

riktigadavid skrev:Hm, det verkar som att du har rätt trots allt, men jag gillar det inte! :P
Dock förstår jag inte varför, jag tycker mitt resonemang håller. :?
Lär ni er inte Ohms lag på KTH? :wink:
VFR750F -92, grön

Användarvisningsbild
riktigadavid
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: fre maj 13, 2011 19:41
Ort: Stockholm

Re: El och säkrings-fråga

#12 Inlägg av riktigadavid »

tersan skrev:
riktigadavid skrev:Hm, det verkar som att du har rätt trots allt, men jag gillar det inte! :P
Dock förstår jag inte varför, jag tycker mitt resonemang håller. :?
Lär ni er inte Ohms lag på KTH? :wink:
Jo, och det är just därför jag inte får det att gå ihop :P
Jag tycker fortfarande jag har rätt, det är bara det att jag råkar hitta samma sak som Tommy skriver om på google.
Honda VFR 750F -87

Användarvisningsbild
Mr_gear
Medlem
Inlägg: 62
Blev medlem: mån maj 02, 2011 19:08
Ort: Göteborg

Re: El och säkrings-fråga - hur dimensionera kablar/säkringa

#13 Inlägg av Mr_gear »

Spänningen är det som ger "putt" på strömmen... Lägre spänning = lägre "putt" = högre förluster i form av värme och annat :)

P = U*I

hur många A drar det du ska belasta så kan vi ju lätt räkna ut hur många W du kommer utnyttja...

en 1.5mm2 kabel kan du belasta ca. 2300W(eller 10A) - det är dock korrekt att man kan säkra en 1.5mm2 kabel 13A under rätt förutsättningar, detta gäller dock när det är 220/230V spänning, MEN när det är 12v så råder helt andra regler... Du kan definitivt inte belasta en 1.5mm2-kabel med 2300W när det är 12v, kabeln skulle brinna upp av värmen - dock kan du säkra den 10A (är det krångligt nog nu? ;))
Patrick L - Vit Honda VFR750F - 90

Användarvisningsbild
TobLind
Hedersmedlem, Vila I Frid
Inlägg: 77
Blev medlem: ons jan 07, 2009 21:27
Ort: tollarp

Re: El och säkrings-fråga - hur dimensionera kablar/säkringa

#14 Inlägg av TobLind »

umm det första till just denna installation är till mobilladdare och sedan gps så de drar ju nästan ingen ström alls. På mobilladdaren står det max 500 mA så det är ju näst intill ingenting.
Men nästa installation kommer bli handtagsvärmare i 2 stegsläge som krämar ut 35 w som mest och 25 w som minst vad ska jag säkra av dem med då?

Tack för alla svar!
VFR 800 -99

Användarvisningsbild
riktigadavid
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: fre maj 13, 2011 19:41
Ort: Stockholm

Re: El och säkrings-fråga - hur dimensionera kablar/säkringa

#15 Inlägg av riktigadavid »

Okej, jag ger mig :P
Jag måste tänk fel någonstans :(
TobLind skrev:umm det första till just denna installation är till mobilladdare och sedan gps så de drar ju nästan ingen ström alls. På mobilladdaren står det max 500 mA så det är ju näst intill ingenting.
Men nästa installation kommer bli handtagsvärmare i 2 stegsläge som krämar ut 35 w som mest och 25 w som minst vad ska jag säkra av dem med då?

Tack för alla svar!
35w på 12v ger en ström på 35/12 = 3A (ungefär)
Sen får du ju lägga till vad laddaren drar också.
Det kan vara så att om det står max 500mA på din mobilladdare så kan det vara vad den kan skicka ut till mobilen och att själva laddare drar mer än så ändå.
Honda VFR 750F -87

Skriv svar